• Voi perse
  • Voi perse
  • Quote Originally Posted by Dirkki View Post
    "terapia ei riitä tukemaan työkykyä"
    Siis hetkinen nyt - en minä ainakaan ole saavuttanut ollenkaan työkykyä koko terapia-aikana! Päin vastoin ajauduin pysyvästi sairaslomalle ensimmäisen vuoden jälkeen. Ilmeisesti terapeutti tai lääkäri ei ole osannut valita oikeita sanakiemuroita kuvailemaan terapian edistymistä ja sen hyötyjä sinun kohdallasi, jos Kela tuollaisen päätöksen teki. Sinun ehkä kannattaa pyytää terapeuttia tekemään uusi hoitopalaute vai mikähän sen nimi nyt oli joka siihen hakemukseen aina liitetään.

    Ehkä, varmaan, luulisin - mutta oikeasti en tiedä. Toivon vain että saisit nyt oikeasti jo apua ja loppuisi tuo pompottelu ja päähän potkiminen.
  • Quote Originally Posted by Dirkki View Post
    "terapia ei riitä tukemaan työkykyä"
    Siis hetkinen nyt - en minä ainakaan ole saavuttanut ollenkaan työkykyä koko terapia-aikana! Päin vastoin ajauduin pysyvästi sairaslomalle ensimmäisen vuoden jälkeen. Ilmeisesti terapeutti tai lääkäri ei ole osannut valita oikeita sanakiemuroita kuvailemaan terapian edistymistä ja sen hyötyjä sinun kohdallasi, jos Kela tuollaisen päätöksen teki. Sinun ehkä kannattaa pyytää terapeuttia tekemään uusi hoitopalaute vai mikähän sen nimi nyt oli joka siihen hakemukseen aina liitetään.

    Ehkä, varmaan, luulisin - mutta oikeasti en tiedä. Toivon vain että saisit nyt oikeasti jo apua ja loppuisi tuo pompottelu ja päähän potkiminen.
  • Kuinkahan monessa muussa taudissa todetaan, että pitäisi hoitaa enemmän, joten lopetetaan hoito kokonaan? V...u miten on erilaista sairastaa mieltään kuin kehoaan. Riskejä niissä somaattistenkin sairauksien hoidoissa on eikä hoito aina tehoa, mutta kummasti sitä vaan valitaan potilaalle sopivin hoito, eikä jätetä hoitamatta. Toi terapian kesken jättäminen on vähän kuin avaisi mahan leikkausta varten ja sitten lähettäisi potilaan suolet maata laahaten kotiin pärjäilemään keskenään. Näissä olisi sille dissosiaatioyhdistykselle töitä.

    Olen vihainen, pettynyt systeemiin ja surullinen Dirkki puolestasi.
  • Kuinkahan monessa muussa taudissa todetaan, että pitäisi hoitaa enemmän, joten lopetetaan hoito kokonaan? V...u miten on erilaista sairastaa mieltään kuin kehoaan. Riskejä niissä somaattistenkin sairauksien hoidoissa on eikä hoito aina tehoa, mutta kummasti sitä vaan valitaan potilaalle sopivin hoito, eikä jätetä hoitamatta. Toi terapian kesken jättäminen on vähän kuin avaisi mahan leikkausta varten ja sitten lähettäisi potilaan suolet maata laahaten kotiin pärjäilemään keskenään. Näissä olisi sille dissosiaatioyhdistykselle töitä.

    Olen vihainen, pettynyt systeemiin ja surullinen Dirkki puolestasi.
  • Toi työkykyjuttu viittaa varmaan siihen, että kela periaatteessa maksaa kuntoutusterapiaa työkyvyn säilymistä/edistämistä tjtn sinnepäin varten. Sairauden hoito taas on kunnan järjestettävä. Tuommoisen paperossin kanssa hakeutuisin itse välittömästi julkisen puolen lekuriin kysymään jotta mitenkäs tässä nyt edetään, maksatteko terapian aiemmalla terapeutilla vai onko etsittävä uusi. Hoitoahan on tosiaankin tultava jos on oikein paperilla, että kuntoutusterapia ei riitä. Dirkille on tullut pa**** niskaan nyt kyllä enemmän kuin tarpeeksi ja nostan hattua että jaksat tehdä valituksen ja pistää hanttiin. Se on oikein, ei mikään muuten muutu koskaan.
    Kirjaimeni kertovat mielipiteitäni, eivät faktoja.

    Kirjoitan moderaattorina vain ja ainoastaan tällä värillä. Kaikki muut kirjoitukset ovat omia henkilökohtaisia mielipiteitäni, joilla ei ole mitään tekoa ylläpidon, sääntöjen tai moderoinnin kanssa.
  • Toi työkykyjuttu viittaa varmaan siihen, että kela periaatteessa maksaa kuntoutusterapiaa työkyvyn säilymistä/edistämistä tjtn sinnepäin varten. Sairauden hoito taas on kunnan järjestettävä. Tuommoisen paperossin kanssa hakeutuisin itse välittömästi julkisen puolen lekuriin kysymään jotta mitenkäs tässä nyt edetään, maksatteko terapian aiemmalla terapeutilla vai onko etsittävä uusi. Hoitoahan on tosiaankin tultava jos on oikein paperilla, että kuntoutusterapia ei riitä. Dirkille on tullut pa**** niskaan nyt kyllä enemmän kuin tarpeeksi ja nostan hattua että jaksat tehdä valituksen ja pistää hanttiin. Se on oikein, ei mikään muuten muutu koskaan.
    Kirjaimeni kertovat mielipiteitäni, eivät faktoja.

    Kirjoitan moderaattorina vain ja ainoastaan tällä värillä. Kaikki muut kirjoitukset ovat omia henkilökohtaisia mielipiteitäni, joilla ei ole mitään tekoa ylläpidon, sääntöjen tai moderoinnin kanssa.
  • Joo voi perse tosiaan! Kyllä nyt on potkittu Dirkkiä päähän! Tuleeko susta nyt eläkelläinen sitten, vai millainen kuvio tästä on rakentumassa? @Inmyheadilla oli tuossa edellä hyvä näkökulma, eli nyt sen hoidon täytyy sitten järjestyä sairaanhoitopiirin kautta.

    Oliko sulla @Dirkki itselläsi sellainen olo ennen tämän *****n räjähdystä, että elämä olisi lähtenyt rakentumaan myönteiseen suuntaan? Mietin vaan, että työterveyslääkärillä on kohtuuttoman suuri valta vaikuttaa ihmisen elämään, muttei ilmeisesti mitään vastuuta yksilön suhteen.
    Vellamo (vauva) ja Majava
    Intiaanityttö (3v.) ja Kauhu seisova
    Outi ja kaverit
    Huumattu tyttö törmäilee seiniin (9v.)
    Kissamaa(12v) Maa (9v.)
    Turkoosi (teini)Laser (teini)
    Tyttö tanssii kädet ilmassa (teini)
    Erittäin Salainen (teini)
    N A (mies, vetää sua turpaan)
    Kuoleman väsynyt (teini) pää lasivitriinissä
  • Joo voi perse tosiaan! Kyllä nyt on potkittu Dirkkiä päähän! Tuleeko susta nyt eläkelläinen sitten, vai millainen kuvio tästä on rakentumassa? @Inmyheadilla oli tuossa edellä hyvä näkökulma, eli nyt sen hoidon täytyy sitten järjestyä sairaanhoitopiirin kautta.

    Oliko sulla @Dirkki itselläsi sellainen olo ennen tämän *****n räjähdystä, että elämä olisi lähtenyt rakentumaan myönteiseen suuntaan? Mietin vaan, että työterveyslääkärillä on kohtuuttoman suuri valta vaikuttaa ihmisen elämään, muttei ilmeisesti mitään vastuuta yksilön suhteen.
    Vellamo (vauva) ja Majava
    Intiaanityttö (3v.) ja Kauhu seisova
    Outi ja kaverit
    Huumattu tyttö törmäilee seiniin (9v.)
    Kissamaa(12v) Maa (9v.)
    Turkoosi (teini)Laser (teini)
    Tyttö tanssii kädet ilmassa (teini)
    Erittäin Salainen (teini)
    N A (mies, vetää sua turpaan)
    Kuoleman väsynyt (teini) pää lasivitriinissä
  • Ei aavistustakaan mitä tässä on edessä. Vähän eri tilanne kuin jouluna, oli edessä haaveiden työpaikka, jatko-opinto jutut mielessä ja edessä. Sen takia tässä on kyllä niin irralinen, unenomainen ja epätodellinen olo jatkuvasti. Tää ei vaan tunnu todelta, unta. Välillä miettii parvekkeella, että aina sanotaan ettei unessa voi kuolla. Jos hyppää parvekkeelta niin ehkä sitä heräis ja jos tää olikin totta niin ei paljoa menettänyt.

    Onhan mulla joo joku lekuri polilla. Kerran tavannut sitä juhannuksen aikaan, sitä ennen oli joku toinen ja sitä ennen joku toinen ja sitä ennen pari kolme muuta. Tämän luoja ties monennenko lääkärin tapaan taas joskus elokuun alussa. Että sellasta hoitoa on joo.

    Terapeutti oli sitä mieltä, että päätöksestä pitää valittaa, mutta en mä tiedä enää mitä siihen laittaa. Mikään vaan ei tunnu riittävän. Ei voi tehdä mitään etteikö aina jostain kaiveta jotain esiin. Ja joka tapauksessa siihenkin pitäis saada lisää paperia lääkäriltä joka on lomalla.

    Eniten tässä mietityttää toi järjetön summa mikä tosta terapiasta kertyi. Vaikka saisin tänään päätöksen uudesta terapiasta niin en voi terapiaa aloittaa ennenkuin saan maksettua ton jättisumman pois. Ei voi jatkaa ja lisätä sitä summaa joka kuukausi. Ei se lyhenny muuten koskaan.

    Mä kyllä voin jäädä vaikka ihan eläkkeellekin mielelläni. En mä enää jaksa tällästä. Tää sama voi olla edessä taas tulevaisuudessa eikä enää tätä halua kokea uudestaan. Ei jaksa enää.

    Tai voin olla kyllä ihan työttömänäkin. Sama mulle. Mitään paikkaa en saa, kun laitan ton työterveyslääkärin lausunnun mukaan.

    Mua ei vaan enää oikeasti kiinnosta.
  • Ei aavistustakaan mitä tässä on edessä. Vähän eri tilanne kuin jouluna, oli edessä haaveiden työpaikka, jatko-opinto jutut mielessä ja edessä. Sen takia tässä on kyllä niin irralinen, unenomainen ja epätodellinen olo jatkuvasti. Tää ei vaan tunnu todelta, unta. Välillä miettii parvekkeella, että aina sanotaan ettei unessa voi kuolla. Jos hyppää parvekkeelta niin ehkä sitä heräis ja jos tää olikin totta niin ei paljoa menettänyt.

    Onhan mulla joo joku lekuri polilla. Kerran tavannut sitä juhannuksen aikaan, sitä ennen oli joku toinen ja sitä ennen joku toinen ja sitä ennen pari kolme muuta. Tämän luoja ties monennenko lääkärin tapaan taas joskus elokuun alussa. Että sellasta hoitoa on joo.

    Terapeutti oli sitä mieltä, että päätöksestä pitää valittaa, mutta en mä tiedä enää mitä siihen laittaa. Mikään vaan ei tunnu riittävän. Ei voi tehdä mitään etteikö aina jostain kaiveta jotain esiin. Ja joka tapauksessa siihenkin pitäis saada lisää paperia lääkäriltä joka on lomalla.

    Eniten tässä mietityttää toi järjetön summa mikä tosta terapiasta kertyi. Vaikka saisin tänään päätöksen uudesta terapiasta niin en voi terapiaa aloittaa ennenkuin saan maksettua ton jättisumman pois. Ei voi jatkaa ja lisätä sitä summaa joka kuukausi. Ei se lyhenny muuten koskaan.

    Mä kyllä voin jäädä vaikka ihan eläkkeellekin mielelläni. En mä enää jaksa tällästä. Tää sama voi olla edessä taas tulevaisuudessa eikä enää tätä halua kokea uudestaan. Ei jaksa enää.

    Tai voin olla kyllä ihan työttömänäkin. Sama mulle. Mitään paikkaa en saa, kun laitan ton työterveyslääkärin lausunnun mukaan.

    Mua ei vaan enää oikeasti kiinnosta.
  • Tähän tuntuu vaikealta löytää sanoja. Oon tosi pahoillani sun puolesta ja koko kuvio on kyllä helvetin epäreilu. Toivon, ettet luovuta. Sulla on kuitenkin ammattitaitosi ja kaikki se, mitä olet saavuttanut paranemisen saralla. Se hyvä ei katoa. Sanon tän yhtään vähättelemättä tätä tilannetta. (Mä oisin ite ihan *****na tällaisesta.) Onko sulla ketään, joka vois avustaa sua rahallisesti?
    K
    O-o
    Teini
    Lapset

    + muita


    I know the pieces fit 'cause I watched them fall away.
    (Tool: Schism)
  • Tähän tuntuu vaikealta löytää sanoja. Oon tosi pahoillani sun puolesta ja koko kuvio on kyllä helvetin epäreilu. Toivon, ettet luovuta. Sulla on kuitenkin ammattitaitosi ja kaikki se, mitä olet saavuttanut paranemisen saralla. Se hyvä ei katoa. Sanon tän yhtään vähättelemättä tätä tilannetta. (Mä oisin ite ihan *****na tällaisesta.) Onko sulla ketään, joka vois avustaa sua rahallisesti?
    K
    O-o
    Teini
    Lapset

    + muita


    I know the pieces fit 'cause I watched them fall away.
    (Tool: Schism)
  • Eipä oo oikein mistä lainata tällässiä summia. Juttelin terapeutin kanssa ja saan kyllä pitkän maksuajan, mutta ei se hauskaa ole maksella tota puol vuotta.

    Kannusti kyllä tekemään valituksen, kun ei ymmärtänyt tota päätöstä ollenkaan. Tiputetaan ihminen kertalaakista terapiasta pois niin ettei edes voi pitää mitään kunnollisia lopetuskäyntejä niinkuin asiaan kuuluu.

    Myös sitä ihmetteli, että päätöksessä viitataan sairaanhoitoon, mitä siis ei ole. Kerran tavannut lääkärin, toinen aika elokuussa. Muuten makaan kotona musiikkia kuunnellen. Varmaan tulen tällä hoidolla entistä ehompaan kuntoon.
  • Eipä oo oikein mistä lainata tällässiä summia. Juttelin terapeutin kanssa ja saan kyllä pitkän maksuajan, mutta ei se hauskaa ole maksella tota puol vuotta.

    Kannusti kyllä tekemään valituksen, kun ei ymmärtänyt tota päätöstä ollenkaan. Tiputetaan ihminen kertalaakista terapiasta pois niin ettei edes voi pitää mitään kunnollisia lopetuskäyntejä niinkuin asiaan kuuluu.

    Myös sitä ihmetteli, että päätöksessä viitataan sairaanhoitoon, mitä siis ei ole. Kerran tavannut lääkärin, toinen aika elokuussa. Muuten makaan kotona musiikkia kuunnellen. Varmaan tulen tällä hoidolla entistä ehompaan kuntoon.
  • Muuta ei ole tapahtunut kuin, että terapeutin kehotuksesta varasin ajan psyk.polin sossulle valituksen tekemistä varten. Noh, ne oli siellä jutelleet lääkärin kanssa jotta ei kannata tehdä valitusta, kun ne ei koskaan mene läpi ja kestävät iäisyyden. Tekee uuden hakemuksen sitten joskus. Sellasta, ei varmaan vaan jaksanut lääkäri kirjoittaa mitään lausuntoa.

    Ex-terapeutti ei tätä hyväksynyt vaan pyysi minulta kaikki mahdolliset paperit itselleen ja väsäsi lausunnon, neuvoi minua tekemään oman valituksen ja muutenkin mitä tehdä. Haen lausunnon terapeutilta maanantaina ja laitan oikaisupyynnön menemään. Tuolla oikaisupyyntö sanavalinnalla sen pitäisi olla aika nopea juttu ja pienen pieni mahdollisuus on, että saisin takautuvasti kelalta noi rahat. Katotaan, en odottele ihmeitä.

    Mutta se mikä on sanottava, niin jos joku tarvitsee hyvää terapeuttia niin minulta saa nimen. Meinaan ei hänen olisi ollut mikään pakko kirjoittaa mitään lausuntoa. On soitellut kerran viikossa ja pitänyt jonkinlaisen "miniterapian" puhelimessa, neuvonut tän paperihässäkän kanssa ym. ym.

    Mikään pakkohan hänen ei olisi mitään tuota enää tehdä ja suurin osa varmaan ois toivottanut vaan mulle hyvää jatkoa ja tuu takas, kun on uus terapiapäätös kädessä. Ja muista sitten maksaa se lasku kahden viikon sisällä! Mun ex-terapeutti ei edes sanonut mitään takarajaa tolle. Maksa miten pystyt.

    Kerrankin sattu kohdalle hyvä ihminen.
  • Muuta ei ole tapahtunut kuin, että terapeutin kehotuksesta varasin ajan psyk.polin sossulle valituksen tekemistä varten. Noh, ne oli siellä jutelleet lääkärin kanssa jotta ei kannata tehdä valitusta, kun ne ei koskaan mene läpi ja kestävät iäisyyden. Tekee uuden hakemuksen sitten joskus. Sellasta, ei varmaan vaan jaksanut lääkäri kirjoittaa mitään lausuntoa.

    Ex-terapeutti ei tätä hyväksynyt vaan pyysi minulta kaikki mahdolliset paperit itselleen ja väsäsi lausunnon, neuvoi minua tekemään oman valituksen ja muutenkin mitä tehdä. Haen lausunnon terapeutilta maanantaina ja laitan oikaisupyynnön menemään. Tuolla oikaisupyyntö sanavalinnalla sen pitäisi olla aika nopea juttu ja pienen pieni mahdollisuus on, että saisin takautuvasti kelalta noi rahat. Katotaan, en odottele ihmeitä.

    Mutta se mikä on sanottava, niin jos joku tarvitsee hyvää terapeuttia niin minulta saa nimen. Meinaan ei hänen olisi ollut mikään pakko kirjoittaa mitään lausuntoa. On soitellut kerran viikossa ja pitänyt jonkinlaisen "miniterapian" puhelimessa, neuvonut tän paperihässäkän kanssa ym. ym.

    Mikään pakkohan hänen ei olisi mitään tuota enää tehdä ja suurin osa varmaan ois toivottanut vaan mulle hyvää jatkoa ja tuu takas, kun on uus terapiapäätös kädessä. Ja muista sitten maksaa se lasku kahden viikon sisällä! Mun ex-terapeutti ei edes sanonut mitään takarajaa tolle. Maksa miten pystyt.

    Kerrankin sattu kohdalle hyvä ihminen.
  • Kirjoitin mielpidekirjoituksen hesariin ja kas kummaa, se julkaistiin.

    http://www.hs.fi/mielipide/art-2000005324429.html

    Vähän sitä on muokattu. Itse olen niin jaaritteleva kirjoituksissani, että ovat vähän setvineet sitä.

    Tuntuu hassulta nähdä toi lehdessä. Osa osistakin hihittelee tolle, vaikka tässä ei oikein mitään hauskaa olekaan niin lapsia toi huvittaa.

    Jatkoin myös valitusta AVI:lle ton työterveyden vastauksen jälkeen.
  • Kirjoitin mielpidekirjoituksen hesariin ja kas kummaa, se julkaistiin.

    http://www.hs.fi/mielipide/art-2000005324429.html

    Vähän sitä on muokattu. Itse olen niin jaaritteleva kirjoituksissani, että ovat vähän setvineet sitä.

    Tuntuu hassulta nähdä toi lehdessä. Osa osistakin hihittelee tolle, vaikka tässä ei oikein mitään hauskaa olekaan niin lapsia toi huvittaa.

    Jatkoin myös valitusta AVI:lle ton työterveyden vastauksen jälkeen.
  • Jes! Hyvä @Dirkki ja tsemppiä!
    Vellamo (vauva) ja Majava
    Intiaanityttö (3v.) ja Kauhu seisova
    Outi ja kaverit
    Huumattu tyttö törmäilee seiniin (9v.)
    Kissamaa(12v) Maa (9v.)
    Turkoosi (teini)Laser (teini)
    Tyttö tanssii kädet ilmassa (teini)
    Erittäin Salainen (teini)
    N A (mies, vetää sua turpaan)
    Kuoleman väsynyt (teini) pää lasivitriinissä
  • Jes! Hyvä @Dirkki ja tsemppiä!
    Vellamo (vauva) ja Majava
    Intiaanityttö (3v.) ja Kauhu seisova
    Outi ja kaverit
    Huumattu tyttö törmäilee seiniin (9v.)
    Kissamaa(12v) Maa (9v.)
    Turkoosi (teini)Laser (teini)
    Tyttö tanssii kädet ilmassa (teini)
    Erittäin Salainen (teini)
    N A (mies, vetää sua turpaan)
    Kuoleman väsynyt (teini) pää lasivitriinissä
  • Hienosti kirjoitettu !
    "The closest way to our inner self goes around the world" - Hermann von Keyserling-
  • Hienosti kirjoitettu !
    "The closest way to our inner self goes around the world" - Hermann von Keyserling-
  • @Dirkki vau! Kerrassaan loistava kirjoitus kaiken lisäksi!
  • Onpa kyllä ihan uskomatonta kohtelua sattunut kohdallesi, Dirkki! Itse olen myös juuri valmistunut hoitoalan ihminen ja minulle työ on asia, joka pitää minut järjissäni ja säilyttää elämässä rutiinit. Olin valmistumisen jälkeen puolitoista kuukautta lomalla ja sinä aikana meinasin hajota kokonaan. Heti töiden alettua olen alkanut voida psyykkisesti paremmin ja elämä on alkanut jälleen tuntua elämältä. Ihan käsittämätöntä, että sinulle on tehty noin. Kuinka ihmiset voivat olla noin ymmärtämättömiä?
  • Onpa kyllä ihan uskomatonta kohtelua sattunut kohdallesi, Dirkki! Itse olen myös juuri valmistunut hoitoalan ihminen ja minulle työ on asia, joka pitää minut järjissäni ja säilyttää elämässä rutiinit. Olin valmistumisen jälkeen puolitoista kuukautta lomalla ja sinä aikana meinasin hajota kokonaan. Heti töiden alettua olen alkanut voida psyykkisesti paremmin ja elämä on alkanut jälleen tuntua elämältä. Ihan käsittämätöntä, että sinulle on tehty noin. Kuinka ihmiset voivat olla noin ymmärtämättömiä?
  • Jotain hyviä uutisia edes kerrankin.

    Kela hyväksyi valitukseni kaikin osin ja terapian jatko on myönnetty toukokuusta eteenpäin. Eli en jäänyt velkaa järjettömästi, koska Kela maksaa sieltä toukokuulta saakka.

    Ehdin jo haukkua Kelan, kun täyttelin sairauspäivärahahakemusta ja siellä kysellään, että miten ajattelin kuntoutua. Sadattelin siihen, että itsehän katkoitte kaiken kuntoutuksen minulta....sitten vasta kattelin, että mitäs muuta siellä arkistossa on ja sieltä löytyi tuo päätös joka ei vielä postissa ole tullut.
  • Jotain hyviä uutisia edes kerrankin.

    Kela hyväksyi valitukseni kaikin osin ja terapian jatko on myönnetty toukokuusta eteenpäin. Eli en jäänyt velkaa järjettömästi, koska Kela maksaa sieltä toukokuulta saakka.

    Ehdin jo haukkua Kelan, kun täyttelin sairauspäivärahahakemusta ja siellä kysellään, että miten ajattelin kuntoutua. Sadattelin siihen, että itsehän katkoitte kaiken kuntoutuksen minulta....sitten vasta kattelin, että mitäs muuta siellä arkistossa on ja sieltä löytyi tuo päätös joka ei vielä postissa ole tullut.
  • Huh, jotain tolkkua sentään. Hyvä että maksavat.
    Eva, Sini, Pieni Lohduttaja, Tyttö kädet korvilla
    N.11-vuotiaat: Tomaattityttö, Peppilotta, Meri = Iina 1/17, Pieni Olivia, Pikkunannu (ANP)
    Teinit: Noora, ​Turkoosi, Emilia, Minä (ANP), Muskeli
    Pahvinannu, Yrjö


    Tällä värillä kirjoitan moderaattorina.

    Turvallisuusäänestys - osallistu!

    Blogi
  • Huh, jotain tolkkua sentään. Hyvä että maksavat.
    Eva, Sini, Pieni Lohduttaja, Tyttö kädet korvilla
    N.11-vuotiaat: Tomaattityttö, Peppilotta, Meri = Iina 1/17, Pieni Olivia, Pikkunannu (ANP)
    Teinit: Noora, ​Turkoosi, Emilia, Minä (ANP), Muskeli
    Pahvinannu, Yrjö


    Tällä värillä kirjoitan moderaattorina.

    Turvallisuusäänestys - osallistu!

    Blogi

Pikavastaus

Jos olet jo foorumin jäsen, muistathan kirjautua sisään ennen postausta!

Mikä näistä väreistä kuvaa ruohoa: vihreä, punainen vai liila?